第34届艺术史大会第十四分会场“他者与陌生”在中央美术学院召开，担任本分会场的国际主席是CHU Petra（曲培醇），中方主席是张敢，青年主席是梁舒涵。

文化是有其固有状态的，代表着一种人类族群的分类标准，在自我文化的界限内看别的文化体，视野是他者的，态度是陌生的。同时文化也不是固守的，或出于人类猎奇的本能驱使，或由于自觉/胁迫的交流使然，观看他者的文化就成为一种新的视角。面对一个本体文化域以外的“他者”，如何突破文化的樊篱？如何描述？如何解读？如何接受？如何权衡之间的共性与差异？这都提供美术史研究多维的研究视角，即使在全球文化重新构建的当下。

分会中方主席北京大学艺术学院丁宁教授在9月18日会议结束后，接受中央美院艺讯网记者专访，就本分会场已有的讨论为我们做一些评议。

采访：张文志    
拍摄：杨延远、胡思辰

记者：丁老师您好，世界艺术史大会您主持分会的主题是“他者与陌生”，这比较容易联想到后殖民里面中的概念，但我听了两个发言，感觉讨论的外延跟后殖民的“他者”不太一样，您这个分会的“他者”是一个什么概念？

丁宁：“他者”是在一个既定的文化传统里边，从来没有过的东西，如果有一个东西进入这个系统，就会成为一种跟原来系统完全不一样的面貌，这大概就是我们说的“他者”，是你不熟悉的，文化系统以外的一个因素或者是一系列发生的事情。这在美术史上比较常见，很多文化的交流并不是顺畅无阻，基本都会有从一开始的不适应到完全的视同正常这么一个变化过程。比如说我们在国外博物馆看油画，里面会画有中国瓷器，如果追究历史本身就会发现，艺术家在表现瓷器的时候有一种异国风情的东西，他有种迷恋好奇。同时也可能会满足各种各样的要求，比如在静物画里面把瓷器画进去，这可能是来自委托人的要求，可以显现委托人自己的趣味、经济地位，表示我用得起这些东西，因为在某个历史阶段里面，瓷器还是一个很稀罕的东西。

另外，很多新东西的引入可能会引起一个根本性的艺术史飞跃。还是以瓷器为例，瓷器里边有一种从波斯进口的蓝颜色钴，这个外来材料为品质的表现提供了一个非常重要的技术支持。今天上午有个讲演提到，艺术家在表现中国瓷器的时候，一开始是并不适应的，甚至觉得有挑战性，那种釉色、半透明感、光感、质感，某种意义上就是一种技术上的挑战。我们还知道，为了画中国的青花，用到的颜料其实特别贵。这些都是文化在接触、相互借鉴或者进入的时候所引起的一系列有趣的东西。

当然还有一些是在他人眼睛里边的投射想象。比如今天上午有一个报告就讲一种我们不太注意的动物“犰狳”，这位学者发现，这个犰狳可能有时候被理解成欧洲人对美洲人的想象，当然这个想象是带有负面色彩的。奇怪的就是这个动物其实很小，也不攻击人，但在别人的想象中就会变样，这也是文化互相碰撞引起的一系列变形，可以追究很多背后的文化原因、历史原因。当然这也帮助我们从某种新的角度去解读一些经典作品中的细节，比如在贝尼尼的《四河喷泉》，我们以前看到那动物不知道它跟美洲之间的关系。

所以这个“他者”，或者说那种非本土性，可以引发出特别多有意思的现象，也提供以前不太重视或者完全忽略的一种阐释角度，给我们带来很多启发。

记者：这种对“他者”文化的描绘同样也带有一种异域的眼光，这种不一样的角度对艺术的推进和转型也是作用很大的，比如土著文化对当代艺术的影响。

丁宁：情况不一样，有时候可能做得并不符合原来的意义。比如西方人去画东方，这个东方指的不是我们这里的东方，指的是中东，有一个非常重要的倾向叫做东方主义。这个东方主义是西方人所认定的一种东方，并不完全符合它本来的样子，可能会加一些中国人所说的“六经注我”的方式，把东方变成一个完全的想象的存在，这个也不是没有意义。浪漫主义绘画里边，比如德拉克罗瓦，他的异国风情、不准确的再现，有时候反而会增加那种浪漫主义的、奇幻的、想象的魅力。所以这个“异他性”其实有各种各样的变体，它会出现出在不同艺术家手里，不同的面貌、不同的效果。这在某种意义上是增加了美术史本身的一种丰富性，当然也给我们做美术史的人提供了一个非常有意思的思考角度。

记者：那随着现在文化的交流越来越频繁、越来越密集，所谓的陌生的领域是不是就越来越小？

丁宁：我觉得不会，因为文化都是无底洞，我们以为懂了，也许可能其实并不完全懂，甚至可能是误解。因为有距离，有多样性，大概永远会有一种差异性在那里，就好像你吃中国菜的口味，你就会排斥其他，但不符合你口味的东西不一定不是美食，当然这也不是你故意的。我觉得对所有文化几乎没有限制的、全部的接受，也许是一种假定，我们还是会有一些文化的选择性。当然也许这是一个矛盾的悖论现象，我们旅行越走越远，看的越来越多，也不会说越来越国际化，就比如早年那些留学回来的人，突然之间不穿西装改穿长袍马褂，他反而更加坚定原来的那个东西。这就是文化的奇妙，一种认知视野的扩展，很可能会带来更加坚持自我的东西，这也是文化本身的魅力。在这个多元文化的世界情境当中，我们可以赞赏，可以和而不同，有时候也抱着一种了解、学习的心态来看我们不适应的文化。文化的多样性以及丰富多彩的面貌也不会因为全球化而改掉，就像我们今天都穿西服，但我们的胃还是中国的，我们都读现代的书，但也会有那种怀旧的情怀。

记者：那您在本分会“他者”的语境下也简单聊聊后殖民理论中的那个“他者”？

丁宁：后殖民理论，我觉得现在可能也还是比较时髦，但这个东西仅仅是问题的一个部分，而且我觉得很多读解是偏重于社会的、政治学的东西，我相信艺术史学科还是有它的独立性一面，它的读解可能会跟这些读解不一样。因为后殖民主义很多理论，大概更多涉及到意识形态、政治、国家体制、文化等。我觉得把这些理论跟我们所说的美术史里边的这些话题，如果要对接起来，应该还有一个调整。我觉得有时候概念的移植会有帮助，但概念的直接移植也许会让问题过于复杂或者过于简单。